LISTE CIVICHE - PARMA COME PADOVA ?
Inserito da admin il Gio, 28/05/2009 - 11:14
Comunicato stampa Nonsologrilli Parma, caos sulle “liste grillo” - Intendiamo far chiarezza su quanto sta accadendo a Parma e Provincia circa l’uso improprio del nome di un personaggio pubblico come Beppe Grillo e le politiche che i Nonsologrilli di Parma condividono con lo stesso e portano avanti sin dall’anno 2005.
C’è da chiarire che ormai un movimento politico nazionale ispirato da Grillo esiste, e si sta consolidando sul territorio, lo testimonia il fatto che il “caso Parma” è stato segnalato a Grillo stesso anche da altri gruppi meetup, ad esempio dagli amici di Lucca e Capannori in occasione del tour, che il comico sta affrontando a sostegno del progetto politico “cinque stelle”. Infatti Paolo, di Viareggio, ci racconta circa il caso del secondo meetup “certificato” ed attivato dal sig. Vilnò: “Dunque, alla prima occasione presentataci, abbiamo intercettato Beppe, denunciando subito cosa stava accadendo a Parma. Beppe ha accolto la notizia un po' frastornato, forse più per l'intenso caldo della giornata unito al caloroso intervento in piazza. E' apparso preoccupato, ma più per il timore che non si potesse "cancellare" la lista civica incriminata. Comprensibile, visto l'impegno che egli , in ogni caso, sta manifestando per tutelare queste liste civiche, forse un garantismo estremo...chissà, è normale voler evitare certe epurazioni, prima ancora di averle accertate. Quindi, dicevo, è apparso un po' spiazzato e a quel punto abbiamo fatto notare il poco controllo che alle volte contraddistingue lo Staff, nel dare, in questo caso con una certa leggerezza, il bollino.” Insomma esiste una relazione di fiducia diretta fra i partecipanti attivi del movimento che riconoscono il valore politico dei Nonsologrilli Parma.
Poi c’è il caso Lesignano Bagni, non ancora chiarito bene anche se è sufficiente leggere dal sito beppegrillo.it che non risulta alcuna lista certificata nel Comune su citato. La politica sul ciclo dei rifiuti del sig. Fausto Barlesi è opposta a quella sostenuta dai Nonsologrilli di Parma e con una certa sfrontatezza tira in ballo anche il dott. Stefano Montanari ricercatore scientifico sulle nano patologie derivanti dal trattamento termico dei rifiuti. Infatti Barlesi, sostenitore di una tecnologia TWR, cioè gassificatori “col tappo”, afferma: “chiedilo al Prof Montanari. in diretta a Radio Reggio si è complimentato con la mia tecnologia perché prevede anche l'assenza delle nanopolveri.” E Stefano Montanari risponde: "Temo di non essere mai stato a Radio Reggio e, di sicuro, non mi è mai passato per la mente di “santificare” una tecnologia che prevede la combustione. L’idea di bruciare senza inquinamento è a dir poco bizzarra e non tiene conto delle leggi fondamentali secondo cui funziona l’Universo. Senza entrare in particolari tecnici, sarebbe interessante sapere che fine faranno, per esempio, il piombo, l’arsenico, il mercurio, il cromo, e potrei continuare con tutti gli elementi della tavola periodica. Insomma, se brucio arsenico, mi esce arsenico, se brucio mercurio, mi esce mercurio, ecc. L’idea di trasformare un elemento in un altro o di prevederne la scomparsa è stata per secoli il sogno degli alchimisti ma, ahimé, è scientificamente impossibile. Vero è che ci sono elementi che si trasformano in altri e, tra questi, c’è, ad esempio, l’uranio che, con il tempo, diventa piombo, ma si tratta di processi naturali che nulla hanno a che vedere con tecnologie a dir poco stravaganti. Sarebbe poi interessante sapere che ne è del principio di conservazione della massa che stabilisce, senza che lo si possa abrogare, che in una reazione chimica la massa delle sostanze reagenti resta costante. Dunque, non un grammo di rifiuto potrà mai essere eliminato, e questo perché la Natura funziona così, anche se a qualcuno questo rompe le uova nel paniere. Il problema dei rifiuti si risolve in tutt’altra maniera, e la cosa è notissima."
I Nonsologrilli di Parma non sostengono ne la Lista di Lesignano Bagni del candidato Pessina e ne la Lista “No inceneritore” del candidato Zibana per le elezioni provinciali. Le ragioni sono esclusivamente politiche, poiché tali liste nella loro sostanza non conoscono e non applicano le politiche del “movimento grilli” e ne tanto meno le “cinque stelle”. Ricordiamo che una delle cinque stelle è l’applicazione della strategia Rifiuti Zero opposta a qualsiasi tipo di trattamento termico dei rifiuti. La migliore applicazione energetica e sanitaria rimane il riciclo della materia.
BUONI GLI INTENTI, MA I FATTI ?
Buoni gli intenti, ma se non sa nemmeno lui cosa ha creato e cosa deve fare, la vedo dura.
Il problema delle liste civiche si è spostato a quelle regionali, Libera ed Anarchica gestione senza filtri, una nuova " guerra " tra poveri dunque, come dal sottoscritto evidenziata in questo post.
Incontro con Beppe Grillo e Grilli Romani from StaffGRilliRomani on Vimeo.
Liste Civiche: differenza tra Padova e Parma
Direi di no, il paragone Padova-Parma è totalmente fuori luogo. Per le seguenti ragioni:
a) la Lista Grillo Padova è stata autenticata da Beppe Grillo;
b) nel programma della Lista Grillo Padova ci sono tutti i temi da sempre cari a chi segue Beppe Grillo, riassunti (ma che non si esauriscono) nelle 5 stelle;
c) alcuni dei candidati alla Lista Grillo Padova sono attivi dall'epoca del primo o del secondo V-DAY.
Forse a Padova è accaduto esattamente il contrario, 2 meetup di ex-grillini (ex perchè si sono dissociati apertamente dall'operato di Grillo) hanno fatto di tutto per infangare la Lista Grillo Padova ed impedirne il successo elettorale, in evidente contrasto con Beppe Grillo. Uno dei due meetup (Grillipadova) ha recentemente chiuso confluendo in una preesistente associazione che non fa più riferimento a Grillo. Il secondo meetup continua, almeno nel nome (Canton del Grillo), a riferirsi a Beppe Grillo. Non sarebbe il caso, per coerenza, di cambiarne il nome? Suggerisco "Canton del Pollo", oppure "Canton del Grullo", a piacimento.
Cazzate!!!!!!!!
Gianluca, ma cosa stai dicendo? Veramente sono senza parole...faccio di tutto per farmi gli affari miei, ma di fronte ai vostri dileggi avversi alla verità, non ce la faccio a tacere!
Scrivete ciceroniane sentenze politiche perché la gente non vi conosce; perché non conosce la storia del movimento grillino a Padova; perché non conosce alcuni personaggi che sono all'interno della vostra Lista i quali sono peggio della peste bubbonica. Le persone non sanno, invece, che avete fatto un lavoro di "fotoritocco" degno dei migliori "adulteratori". Eppoi il nostro Beppe, il nostro amatissimo Beppe che presenta al grande pubblico padovano il vostro candidato come colui che scaturisce dalle vecchie battaglie grilline, come vecchio sostenitore dei meet up padovani, come il "nuovo" che dovrà riqualificare il consiglio comunale munito con webcam - dimenticandosi che il comune di Padova trasmette on-line tutti i consigli comunali - insomma, colui che sa di "fresco, limpido, giovane!!!!" ed eccoti Maurizio di Monselice - scusa, d'Este - proveniente dalle frange leghiste, sgradito a partiti in cui ha chiesto ospitalità, giovanotto fresco di stampa! Una campagna elettorale RIDICOLA per chi conosceva tutti i retroscena delle quinte!!!!!
Ma c'è un'altra questione che mi preme molto e che ora, a campagna elettorale chiusa, mi piacerebbe esaminare nel dettaglio. Perché non avete pubblicato i casellari giudiziari e i carichi pendenti di tutti - e ripeto TUTTI - i candidati alla Lista? Pubblicateli sul vostro sito in formato pdf e così vediamo se la "certificazione di Beppe" è degna di fiducia. Chiedo troppo? E' fuori luogo? Insomma, la festa è finita e quindi adesso possiamo smontare il palco. Vediamo se è vero quello che avete dichiarato!
Ma quanto sopra richiesto, potrebbe avere una sua stretta connotazione con l'epurazione riservatami dal meet up della lista? Una volta mi censuravate, adesso mi avete eliminato telematicamente dopo il deludente risultato elettorale! Una specie di vendetta, una specie di esecuzione di un tribunale "listino". Avete anche cancellato le tracce del thread riservato alle critiche rivolte alla Lista. Avete cancellato tutte le prove del vostro misfatto. BRAVI DEMOCRATICI! Inorridisco di fronte alla vostra falsa trasparenza, al vostro ingannevole pluralismo, al vostro fasullo senso civico e mi "masturbo" volentieri se questo è il vostro modo di fare politica e di amministrare la cosa pubblica, ingannando gli ignari cittadini ed eliminando i vostri "detrattori"! Preferisco essere un segaiolo - così come dichiarato dal vostro "capo lista" - piuttosto che un stupratore della democrazia, dell'onestà, dell'uguaglianza!!!!!
Il popolo grillino, quello vero, saprà benissimo cosa fare perché è più responsabile di voi; perché sa che la politica non è un gioco o uno scherzo, saprà prendere le distanze da questo modo scellerato e irresponsabile di fare politica esprimendo il loro voto con giusta coscienza. I grillini, quelli con la nausea partitocratica che voi avete riesumato, saprà difendersi dall'ondata xenofoba, razzista, classista, golpista che sta imperversando in questo paese e farà di tutto per non consegnare anche la nostra magica città ai facinorosi del centro destra. Anche Beppe Grillo in persona dovrà rendersene conto prima o poi!!!!
Quando tieni a qualcosa, e ti ritrovi Qualcos'altro.......
Dai Gianluca, hai tutto il mio rispetto (e nulla di personale) in tutta questa vicenda. So per certo, ne sono convinto, della tua buonafede.
a) Capirai, che gran fatica avrà fatto lo staff, uno staff che non riconosce nulla perchè identifica i Meetup e le liste civiche gruppi totalmente autonomi chiedendo loro solo di rispettare dei requisiti basilari e basta.
Così facendo Beppe lancia e lascia la sua provocazione, il suo progetto alla libera ed anarchica iniziativa.
In Democrazia se non ti organizzi non vai da nessuna parte, al contrario a Padova, come a Parma non basteranno 1000 mettup a portare avanti un progetto, per il semplice fatto che viente interpretato male il messaggio. Per cosa credi che il tuo candidato sindaco alla poltrona di Padova ti abbia dato del sagaiolo !
b) Corriere veneto 10/06/2009 ........poi ha preso le distanze :.... In alcuni Comuni si va al ballottaggio tra PDL e PDmenoelle, per me sono uguali. Nessun apparentamento o sostegno. Nessun mercimonio per i voti a Cinque Stelle.
Scusa, ma non vedo nessuna rivendicazione dei valori tuoi e miei in questo articolo.
c) Bene, ma l'obiettivo primario era quello di passare da un'atto quantitativo ad uno qualitativo, per questo le due storiche associazioni si sono date uno statuto e sono arrivate a fare una trasmissione radiofonica come nel caso dei grillipadova, conferenze ed incontri a tema come il cantondelgrillo, alltro che segaioli, sbaglio ?
Poi Grillo ha lanciato un'altro progetto, quello delle liste civiche, il nostro obiettivo era quello di valutare se le condizioni fossero favorevoli, cioè in una forma qualitativa della lista, non puoi presentarti alla guida di Padova con un'armata brancaleone ed un candidato sindaco identificaco dai giornali come " un grillino dell'ultima ora".
Poi qualcuno si è accorto che il tutto si muoveva nell'ottica della libera ed anarchica iniziativa, passando ancora una volta dalla qualità alla quantità ed a un terzo meetup !
Ps: Pollo,Grullo ??? ma dai non ti ci vedo a scrivere queste fesserie, sei troppo intelligente per farlo.
Buonanotte
E' triste vedere che, dopo
E' triste vedere che, dopo afer fatto di tutto ed aver sicuramente contribuito a non far arrivare al quorum la Lista Grillo Padova, vi affanniate ancora tanto per dimostrare che siamo degli impostori, degli indegni.
Per Fausto:
A tuo dire il nostro candidato sindaco si è macchiato della gravissima colpa di essere un leghista della prim'ora, quando anche quello, nel bene o nel male, era un movimento di protesta partito dal basso, e se ne distaccò subito non appena capì la piega che tale movimento stava prendendo; inoltre si è macchiato dell'altra gravissima colpa di aver frequentato l'IdV per qualche tempo, che forse rappresenta il partito più vicino ai nostri ideali; dimentichi però che le caratteristiche richieste da Grillo ai candidati delle liste civiche NON erano essere dei grillini DOC da 20 anni, ma essere incensurati e non iscritti a nessun partito politico, e questo a quanto mi risulta era una caratteristica di TUTTI i nostri candidati;
se tuttavia sei a conoscenza di nostri candidati che non sono in regola con una di queste die regole, ti prego di fare i nomi (e le eventuali condanne subite), altrimenti fai solo un inutile polverone (a meno che questo non sia il tuo scopo).
Abbiamo cancellato tutte i tuoi post e ti abbiamo bannato perchè ti sei comportato da troll; le prove del nostro misfatto? ma di cosa vai parlando? hai fracassato gli zebedei a noi e (soprattutto) ai nostri lettori e sostenitori con accuse senza senso e senza essere mai pago delle spiegazioni che pazientemente ti davamo, adesso basta. E poi ancora con il popolo grillino vero vs. noi che siamo quelli falsi. Vorrei ricordarti che tu sei entrato in un meetup DOPO di me, DOPO altri candidati della Lista Grillo Padova e contemporaneamente ad altri candidati di questa lista (sempre che tu voglia utilizzare un criterio di anzianità, cosa che a me pare abbastanza fuorviante); infine il nostro programma rispecchiava piuttosto fedelmente gli ideali grillini. Tu invece cosa hai fatto in questo periodo, a parte convincere qualcuno che la nostra lista era composta da falsi grillini?
Per Giuseppe:
A mio parere eravamo riusciti ad organizzarci abbastanza bene.
Il nostro candidato sindaco è probabilmente esploso con quella battuta perchè un pò esasperato dal continuo intromettersi nella nostra campagna elettorale degli altri 2 meetup di Padova; sarebbe forse stato più elegante per tutti che questi due meetup si dichiarassero estranei al progetto lista civica e morta li, anzichè accanirsi in tutti i modi contro di noi. Voi avete ritenuto che le condizioni per costituire la lista civica non fossero favorevoli, noi abbiamo ritenuto che lo fossero; il candidato sindaco grillino dell'ultim'ora, ripeto, aveva le carte in regola per far parte della lista civica ed essere candidato sindaco (non iscritto a nessun partito, incensurato).
Un'ultima considerazione. Il vostro operato ci ha chiaramente danneggiato tant'è che non abbiamo raggiunto il quorum. Tuttavia gli oltre 2000 voti presi ci hanno dato forza e continueremo la strada che abbiamo iniziato. Vorrei ricordare a tutti che questa lotta fratricida non danneggia (e non danneggerà) solo noi, ma anche chi parteggia per partiti politici tutto sommato a noi affini come l'IdV. Se alcuni di voi sono entrati nel IdV e ci fanno la guerra e noi rispondiamo, non ne guadagnamo nè noi nè l'IdV, perdiamo credibilità tutti quanti. Non ci vuole una laurea per capirlo.
Infatti, a sbagliare e stato Grillo !
Ciao Gianluca, infatti, a sbagliare e stato Grillo ! Grande personaggio che stimo e continuo a stimare per le batteglie passate ed attualmente in corso. Purtroppo, in questa occasione a mio parere ha sbagliato ! Ora non stò ad elencare cosa perchè la gente non capirebbe creando così ulteriore confusione.
(........sarebbe forse stato più elegante per tutti che questi due meetup si dichiarassero estranei al progetto lista civica e morta li, anzichè accanirsi in tutti i modi contro di noi.)
Su questo passo non sono d'accordo,la lista civica vista dall'interno del movimento protrebbe essere stata una sorta di evoluzione di questo . Ma vista dall'esterno, dalle persone che conoscono, leggono il meetup, che qualsiasi posizione prenda il movimento questi si identificano anche a Beppe Grillo, includendo anche le battaglie fatte e sostenute dai vari comitati, allora mettersi da parte non sarebbe stata, ne la cosa migliore e nemmeno un'atto di buon senso.
Beppe Grillo, nei suoi spettacoli presenta i suoi ragazzi, quelli del meetup.... scusa ma questi secondo me non possono cambiare ogni volta. Quatro spettacoli a Padova, quatro presentazioni del meetup ed ogniuna con gente diversa, Daiii....!
In conclusione, non puoi affermare che la responsabilita del mancato raggingimento al quorum sia dell'associazione Canton del Grillo o dei Grilli Padova, ne tantomeno mia, ma solamente Vostra ! ( quante preferenze personali avete avuto ? )
Nessuno di noi è passato con IDV, che tra l'altro stimo sia per l'operato che per l'affidabilità e la serietà dei componenti conosciuti in tempi non sospetti. Del resto lo ha fatto anche Grillo dal suo Blog con S.Alfano e DeMagistris.
Invece voi avete buttato e sottratto via 2000 voti all'IDV ingannando gli elettori, regalato due quartieri al PDL ed avete il coraggio di andare anche al mare Domenica 21 senza dare indicazioni.
Ripeto, non metto in dubbio la vostra buonafede, ma Grillo non riconoscendo ai meetup la loro storia e con questo l'affidabilità delle persone che hanno dedicato anni alle battaglie che tutt'ora credono, con il silenzio della Casalseggio formaggi, Grillo ha soltanto promosso una prova di forza lasciata alla Libera ed Anarchica Iniziativa.
L'unico a rimetterci in tutta questa storia, a mio parere, è Grillo ! in un giorno ha bruciato due gruppi consolidati e rispettati nel padovano e nella provincia. Gruppi che continueranno a portare avanti le loro battaglie, ma a non regalarle più nulla ad una srl.
ps: comunque per una birra sono sempre disponibile ;-)
Caro Gianluca, penso che
Caro Gianluca,
penso che tutto il tuo discorso sia ipocrita.
Molte delle cose che dici non sono vere o vengono da te interpretate senza la giusta obiettività e celando certi fatti di cronaca.
In verità, il "tuo" gruppo si è comportato come noi temevamo fin dall'inizio.
Il nostro ostruzionismo "pubblico", poi, è nato all'ultimo momento con la storia del vostro candidato sindaco e di certe vostre scelte.
Oso invece sostenere che i due meetup non solo si sono comportati in modo responsabile ma anche con molta pazienza e maturità.
Spero invece che le tue parole condiscano la tua demagogia e non una tua convinzione, altrimenti continui a dimenticare che molti eventi che avete vissuto li conosciamo bene.
Solo per citarne alcuni: i vostri atteggiamenti contro Grillo a fine 2008; le vostre ricerche di appoggi politici; i vostri stravaganti tentativi di alleanze con IdV... Veneto dei Valori... ma dai!!!
Poi la chicca: dopo le elezioni dichiarate ufficialmente che siete pronti ad apparentarvi con la sinistra o la destra pur di inserire il "virus" in consiglio; successivamente dichiarate che per "coerenza" non vi alleate con nessuno per il ballottaggio. La verità è che questa scelta vi è stata imposta da Grillo, altro che coerenza.
Per me le parole ed il comportamento sono prova di ciò che si vuole fare e come lo si vuole realizzare. Non so per te.
La lista civica formalmente finisce con le elezioni. Il resto sarà un'altra storia.
Ad ogni modo, se mi sbaglio e se quello che dici è vero, se Canton del Grillo si è impermalosito per il modo in cui siete usciti dopo una brevissima permanenza o per le parole e le accuse che ci avete riservato, allora avremo sicuramente modo di incontrarci per chiarire questi disguidi.
Sono curioso di sapere cosa avete intenzione di fare.
Non credo vi siano motivi per nasconderlo.
Mi piacerebbe saperlo direttamente da Maurizio D'Este, che non ha mai tentato un contatto personale con Canton del Grillo (cosa che invece ha fatto con Grillipadova), oppure avere il modo di scambiare delle impressioni con il sig. Ronchitelli, che non ho mai conosciuto e sentito parlare dopo la sua entrata nel mondo di Grillo.
Tutto ciò anche se ci avete descritto come dei "segaioli"!
Aspetto notizie in merito... il silenzio non verrebbe interpretato positivamente.
Un saluto
Stefano
Dilla giusta!!!!!
Di chiesa ce n'è una, di CAMPANE ce ne sono tante e ognuna la suona a modo suo! Ma se sei così sicuro, perché non pubblichi tutti, e ripeto TUTTI, i casellari giudiziari e i CARICHI PENDENTI?
Presunzione
Caro Stefano,
la tua presunzione è pari solo alla tua acrimonia.
I nostri atteggiamenti verso Grillo a fine 2008? Ma quali? Stravaganti tentativi di alleanze politiche? Ma stai scherzando? Ti riferisci alle voci di allenza con Covi messe in giro da Fausto, che abbiamo sempre smentito con forza e che non ci sono MAI state? Veneto dei Valori, proposta di Maurizio D'Este PRIMA che entrasse nel nostro gruppo? Oltre che arrogante se male informato.
"Aspetto notizie in merito... il silenzio non verrebbe interpretato positivamente."
Come scusa? Era una battuta vero? Non verrebbe interpretato positivamente da chi? Da te? E allora? Ma chi ti credi di essere?
Se questo era un tentativo di dialogo sappi che hai iniziato molto male. Se non lo era non vedo perchè dovremmo farti sapere circa i nostri piani futuri.
Gianluca
Affabile acrimonia
Caro Gianluca,
non sono soggetto ad acidità di stomaco, anzi sono piuttosto divertito.
Continui ad arrampicarti sugli specchi e francamente non mi importa di affondare. Mi pare già evidente la tua risposta.
Ora quello che mi interessa è sapere se Maurizio D'Este, come vostro capogruppo, è disposto ad una chiacchierata. Il silenzio è relativo a questa richiesta.
Eppoi, con simpatia, penso di essere ancora libero di interpretare le mie richieste come mi pare e piace, anche se non mi sembri ben disposto.
Infine, mi preme ricordarti che colui che accusi di partire male col dialogo è il medesimo che è stato pubblicamente tacciato di essere uno che si "masturba"... insieme a tutti i simpatizzanti di Canton del Grillo.
(In questo caso il risentimento non è per l'atto in sé, che oltretutto adoro, ma per l'ingiustificabile attacco verso la nostra reputazione.)
Come tua abitudine, continui a perdere informazioni per strada e a travisare i fatti.
Comunque, sarei ben lieto di avere notizie in merito alla chiacchierata e sarei contento per una risoluzione positiva.
Un saluto
Stefano
Attesa dolce attesa
Continuo a rimanere in attesa di notizie in merito ad un possibile incontro.
Puoi dare il mio numero di cellulare al sig. D'Este.
Un saluto
Stefano